-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
А ещё из за нескольких дисскусий, мне тоже почти стало интресно, что же такое тот самый пресловутый фанон и кто такие канонисты. Нормальных, читай более-менее обьективных, ответов я к сожалению дать не могу, так как познакомился с этим фэноменом в таких маштабах только недавно )) На Animexx'e, где я обычно обитаю, такого нет.
Что имеет как свои плюсы так и минусы: с одной стороны, когда я показываю моим знакомым Вайссоманам weisskreuz.ru/ и примерно перевожу текст информациoнного раздела, у них в глазах вселенская зависть и желание выучить русский :gigi: С другой стороны, в немецком фэндомe по Вайссам вообще нет такогого разделения как канонист/фанонист )) О тех же драмах почти никто не слышал, читали их ещё меньше народу. Что в принципе понятно, информация на немецком отсутствует, фандом ведь не очень непопулярен, так от куда же взятся матёрым знатoкам?
Однако и там есть группа людей, которая относится к делу "серёзно". Многие из них не верят в яой, но все они пишут фики ((некоторыe из них я, кстати, искренне люблю и советую всем, кто знает язык *__*)) и ваяют в форуме длинные посты о трактовке характеров персонажей... Интресно их можно назвать местными канонистами за неимениием настоящих? :gigi:

@темы: WeiЯ Kreuz, Мысли вслух

Комментарии
21.08.2007 в 14:40

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Yami no Bakura
Какие непаханные поля... :-D

Многие из них не верят в яой, но все они пишут фики ((некоторыe из них я, кстати, искренне люблю и советую всем, кто знает язык *__*)) и ваяют в форуме длинные посты о трактовке характеров персонажей...
Дайте ссылку, пожалуйста )
Для голодных более свободных времен.
21.08.2007 в 17:02

-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
Констанция Волынская
Тут форум:
Inner Circle
А тут пару Фиков, вам только гет, да? Хм, а можно где ген и с намёкями, но ничeго явного?
Illuminati - Гетеро )) Завязка, cюжет и стиль отличные! Интрига и тайна, всё есть )) Единственный минус продолжение будет, но пишется крайне медленно ó.ò
Miss Miko Ino - Учительница Наги приходит к Schwarz )) Вроде юмор, но далеко на стёб, почти ангст я бы сказал, реализм на очень выском уровне! *__* В конце есть яойный намёк, но и то мельком. Ген =)
Achtsam - интресный драббл про Фарфарелло )))
Innere Abwehr - Мери Сью рассуждает о Фарфарелло, драббл (Мери Сью не страшная, можно её просто как нарратора заклеймить, что бы было понятнее ))
Вроде должно Вам для начала понравится )) если чего из этого прочитаете, мне было бы интересно Ваше мнение =))
21.08.2007 в 17:04

Yami no Bakura
Интресно их можно назвать местными канонистами за неимениием настоящих?
это и есть настоящие немецкие канонисты=)))
А вообще, вполне возможно, что наши канонисты так и начинали...
21.08.2007 в 19:07

-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
Афина*
А вообще, вполне возможно, что -наши- канонисты так и начинали...
Хм, может конечно, я не знаю, меня тогда тут не было ))
Ты думаешь, что сначала идёт стадия заинтресованости, а потом вытекает в канониста? Тут бы я не сказал, что согласен ))
21.08.2007 в 22:26

Yami no Bakura
что сначала идёт стадия заинтресованости, а потом вытекает в канониста? Тут бы я не сказал, что согласен ))
Ээээ... а как иначе? Хм... просто я читала как писал один из знаменитых канонистов про то, как посмотрел аниме, написал пару фиков, а потом понял, что канон лучше... *ну, это в двух словах* Да и вообще, канонисты разных фандомов часто скучают по временам, когда вот так вот активно обсуждались герои.
21.08.2007 в 23:31

boldly going forward 'cause we can't find reverse (c)
Yami no Bakura некоторыe из них я, кстати, искренне люблю и советую всем, кто знает язык *__*))
Издевайсс несчастный :gigi: Вот приеду, будешь мне переводить :tease4: Ведь правда?.. *зюссные голубые глазки*
22.08.2007 в 00:29

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Yami no Bakura
Спасибо ) Конечно засвечусь, но читать буду уже где-то в конце сентября, судя по всему.

Ставит мысленную галочку:
"Выходит, наши БК-канонисты канонистее немецких".

22.08.2007 в 04:13

-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
Афина*
Ээээ... а как иначе? Хм... просто я читала как писал один из знаменитых канонистов про то, как посмотрел аниме, написал пару фиков, а потом понял, что канон лучше... *ну, это в двух словах*
Навеное да, но заинтресованость в каноне не переходит обязательно в любовь к нему. Так как я не самый скромный человек, то возьму за пример себя: я считаю фики интреснее канона, или даже нет, скорее Творчество по Weiß Kreuz интреснее того, что уже написано до нас )) Mеня больше привлекает, что я могу сделать sam с этой вселенной, однако мир как таковой, персонажи а соответсвенно и официальная инфа по ним любого рода мне чень интресена, а как же без этого? *г* может у многих начинающих именно такое настроение?.. или я снова не оценил ситуацию без надлежащих фактов? ^^"

Да и вообще, канонисты разных фандомов часто скучают по временам, когда вот так вот активно обсуждались герои.
Ну на днях была очень интресная Монофрафия про Schwarz (ну вернее уже по БредоШульдихам))) написана )) Но вообще наверное правда, когда фандом существует долго, то такие дисскуссии сами сoбой затихают х.х"

Fallen Star
Издевайсс несчастный :gigi: Вот приеду, будешь мне переводить :tease4: Ведь правда?.. *зюссные голубые глазки*
Ты хочешь, что бы у меня от такого количества sladosti кариез razvilsja? )))
А там тексты знаешь какие длинные, будет всё ночь перед экраном сидеть... это что выходит, я тебе сказки на ночь читать буду? о.Ô" )))

Констанция Волынская
Спасибо ) Конечно засвечусь, но читать буду уже где-то в конце сентября, судя по всему.
Ладно, у меня каникула до 16 Октебря, успеем обсудить ))

Ставит мысленную галочку:
"Выходит, наши БК-канонисты канонистее немецких".

Хм, наверное это просто от возраста зависит ))) Нет, серёзно, у меня такое ощущение, что средний возраст русских Вайссоманов немного выше чем немецких.. и это не смотря на то что Weiß Kreuz и у нас довольно "взрослый фандом" по сравнению с остальными )) В нём куда больше "образованых" людей, а как правило именно они являются двигателями фандома на более высоком уровне... Хотя это пока только первое впречатление, нет точных данных, что бы подтвердить или опрoвегрнуть, надо ещё осмотреться по этому поводу в фандомах будет ))
22.08.2007 в 11:37

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Yami no Bakura
Ой, а расскажите про возрастные группы немецких анимешников )))
Мне это по понятным причинам любопытно ))
22.08.2007 в 13:25

boldly going forward 'cause we can't find reverse (c)
Yami no Bakura Ты хочешь, что бы у меня от такого количества sladosti кариез razvilsja? )))
Ты пророк, ты знаешь, когда оставновиться :tease4:

А там тексты знаешь какие длинные, будет всё ночь перед экраном сидеть... это что выходит, я тебе сказки на ночь читать буду? о.Ô" )))
А что, отличный фанонный факт: Кроуфорд читает Шульдиху сказки на ночь :lol: Канону, кстати, не противоречит =)))
23.08.2007 в 21:55

Yami no Bakura
но заинтресованость в каноне не переходит обязательно в любовь к нему.
но без заинтересованности вообще никуда) А я про себя могу сказать, что люблю канон всегда больше. Во-первых, это уникально. Во-вторых, обычно делается профессионалами, в-третьих, в каноне все кононичны=)
Может, просто одним интересно изучать все, что уже имеется *канон* досконально, а другим, брать основы и творить что-то свое? Просто в характерах дело...
Но вообще наверное правда, когда фандом существует долго, то такие дисскуссии сами сoбой затихают х.х"
типа уже все до нас сказали и обсудили=)
25.08.2007 в 15:10

Why does everyone except me find it so easy to be nice?
все они пишут фики ((некоторыe из них я, кстати, искренне люблю и советую всем, кто знает язык *__*)) и ваяют в форуме длинные посты о трактовке характеров персонажей...
Тем же примерно год заниались те-кто-теперь-стал-командой-БКпр. Потом нам повезло: нам достался сайт. Не повезло бы... Впрочем, нет, думаю, мы так или иначе всё равно заморочились бы на создание сайта.
Забавные дела в англоязычном фандоме: там года 3-4 назад были канонисты, потом дружно заистерили и смыслись: теперь вот новые растут.
28.08.2007 в 04:56

-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
Констанция Волынская
"На глазок" я бы оценил примерно так по возрасту:
<15: Начинающие, на каждом Фесте их около пяти процентов, на сайте бывают есстественно чуть больше ))
16-17: Порой самое страшное. Они уже активнее чем начинающие, уже пишут, рисуют, рассказывают всем о своих любимых пэйрингах. По этому их часто кажется больше, чем есть на самом деле. Я бы сказал, около 15-20% от фандома.
18-22: Основная масса. (65-70%)
22-25: Часто корефеи фандома. В Вайссах встречаются довольно часто, что несказано радует (Ну Вайсс вообще отдельная песня, я там знаю одну отчаянную спрощицу всех дисскусий о Шульдихе и писательницу фиков, которй недавно исполнилось 50 )) Я же говорю, Weiß Kreuz это какой то особенный мир :-D
>26: За исключением таких вот случаев, это как правило организаторы, профессианальные фотографы.. люди очень нужные и интресныe, но очень редкие... (хотя мой любимым автор из их числа *__*)

Ну как обнадёживает или не очень? ^.~

Fallen Star
Я то знаю.. так что потом не жалуйся, если я отвернусь и просто предпочту наблюдать что-то более целесообразное чем züßer Blick á la Schuldig.

А это он телепата натринировывает на беспощадность к врагам Schwarz :eyebrow: если он нaчитался бы Братьев Гримм, у него бы кошмары не хуже чем у Фарфа начались .. Или о том как каноный Шулъдих заработал фаноную головную боль? )))

Афина*
но без заинтересованности вообще никуда) А я про себя могу сказать, что люблю канон всегда больше. Во-первых, это уникально. Во-вторых, обычно делается профессионалами, в-третьих, в каноне все кононичны=)
А неoбычные по задумке фанфики разве не уникальны? )) "Vaterunser" или "Halo" mami-san например? )) К тому же нeкоторые авторы так же талантливы как и Коясy - имхо - хотя их конечно буквально по пальцам пересчитать можно .___." так что это скорее исключение, к сожалению .. ээх..
А насчет третего возразить не могу ))) Разве что спрoсить, от куда у Farfarello v Glühen'e два глаза и куда делись шрамы - нет, я знаю историю с издателями манги, так что проехали ))
Может, просто одним интересно изучать все, что уже имеется *канон* досконально, а другим, брать основы и творить что-то свое? Просто в характерах дело...
А тут полностью согласен =) Всегда надо делать, то что нравится больше.. и делать это хорошо ))))

телепат и негодяй
Тем же примерно год заниались те-кто-теперь-стал-командой-БКпр. Потом нам повезло: нам достался сайт. Не повезло бы... Впрочем, нет, думаю, мы так или иначе всё равно заморочились бы на создание сайта.
Забавные дела в англоязычном фандоме: там года 3-4 назад были канонисты, потом дружно заистерили и смыслись: теперь вот новые растут.

Хм, те фики я могу найти =) А вот на дисскусии мне было бы интресно несколько ссылок, если ещё есть? Может именно они послужили основой для столь развёрнутых "анкет" персонажей на сайте? )))
Из другого фандома мне знакомо такое же чудное дело как с англоязычными канонистами )) Вообще я мало кого знаю, кто более 3-4 лет занимался бы одной серией, люди приходят и уходят, а фандомом остаётся ^.~
28.08.2007 в 04:59

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Yami no Bakura
мне 27 :gigi:


28.08.2007 в 05:02

-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
Констанция Волынская
Значит вы счастливое исключение из статистики, поздравляю :-D
Кстати не хотите как нибудь на фест сходить? :shuffle:
28.08.2007 в 05:06

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Yami no Bakura

Ну да, ко второй группе меня можно отнести только номинально )

А где фесты бывают и как проходят?
Насколько там обязателен косплей? Я подбные вещи тяну лишь раз в году - на фашинг - и не стрезвых глаз ))
28.08.2007 в 05:15

-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
Констанция Волынская
Это возраст души :-D

Бывают они всюду )) Список прилагается: animexx.onlinewelten.com/events/
Cosyplay по желанию, если вы не собираетесь на конкурс или в описание это не оговорено особо, то можно и так. Особеноо если в первый раз - я тоже сначала так просто ходил для общения =) А то как оно протекают сильно зависит от того, большая или малькая компания, и кто организатор. Если до <30-40 человек, и орга местные, то сидение в café, шляние по манга-магазинам и всеобщее разписовaние книжечек на память )) Если большой, нaстоящий фест, то в халле шоу на трибуне, конкурсами и платным входом )) LBM или FBM (Leipziger [Frankfurter] Buch Messe) немного другие, но очень интресные, там часто бывают интресные автoры книг ... ну или манг, кому что ))
Фашинг идеальная пора для косплееров)))) Нам вот с друзьями так весь год кричат вслед: "Ей, ребят, фашинг уже прошел!" :gigi:
28.08.2007 в 05:15

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Прочла драббл Achtsam (подкупил размер :))
Написано сильно и, пожалуй, очень в характере.
Такого Ф. я себе представить могу. Другой вопрос, что такой персонаж мне уже не интересен - именно тот случай, когда тараканы читателя сходятся в клинче с тараканами автора.

28.08.2007 в 05:20

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Yami no Bakura
Это возраст души
в смысле, недоразвитость? :gigi:
28.08.2007 в 05:20

-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
Констанция Волынская
Ой, вы наконец прочитали что-то моего любимого автора )) У неё очень реалистичный Фарфарелло... и превосходный стиль для него :lip: Хотя вот интресно, для меня как раз такой персонаж представляет интeрес, он уже не человек но ещё не псих, он просто .. другой. Такая интерпритация мне импонирует, особено когда потом, в более длиных рассказах, показывают его взаимоотошения с командой или посторoними =)
Жаль, что такой Фарфарелло вам не интресен.. хм, но каждому своё ^.~
28.08.2007 в 05:23

-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
Констанция Волынская
в смысле, недоразвитость?
Нет, это если был бы возраст разума :gigi:
28.08.2007 в 12:16

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Yami no Bakura

Мы тут с моими тараканами поспали, подумали... Все-таки интересен, пусть и с определенными нестыковками. Очень хорошо написано. В духе "переводчик, убей себя ап стену". Нет, можно сказать, что я сегодня почти не спала, а художественный текст переводила последний раз года 3 назад. Но. Меня заело. :gigi: Буду его мучать, пока по браконьерски.
28.08.2007 в 12:20

boldly going forward 'cause we can't find reverse (c)
Я то знаю.. так что потом не жалуйся, если я отвернусь и просто предпочту наблюдать что-то более целесообразное чем züßer Blick á la Schuldig.

А это он телепата натринировывает на беспощадность к врагам Schwarz если он нaчитался бы Братьев Гримм, у него бы кошмары не хуже чем у Фарфа начались .. Или о том как каноный Шулъдих заработал фаноную головную боль? )))

Короче фанон на прогулке :tease4:
28.08.2007 в 14:11

Yami no Bakura
А неoбычные по задумке фанфики разве не уникальны? )) "Vaterunser" или "Halo" mami-san например? ))
уникальны. Но все-таки персонажи неуникальные. Все равно, когда пишешь фанфик, играешь чужими игрушками. А если сделать их оригинальными, это уде не фанфик будет)
А тут полностью согласен =) Всегда надо делать, то что нравится больше.. и делать это хорошо ))))
а можно - ещё лучше делать=)
29.08.2007 в 04:40

-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
Констанция Волынская
А у меня рука не поднимается на любимого автора ))) К тому же я на немецкий всё таки охотнее превожу ^^" Но мне очень любопытно, что у вас выйдет ))) Так что жду после отпуска ^_^

Fallen Star
Короче фанон на прогулке
Знаешь, пока фанон не возводят в жанр канона я не против :gigi:

Афина*
уникальны. Но все-таки персонажи неуникальные. Все равно, когда пишешь фанфик, играешь чужими игрушками. А если сделать их оригинальными, это уде не фанфик будет)
Это да )) Но вот смешно, в некоторых фиках так по мне можно было бы и оригинальную исторую по ним писать - я бы в таком же восторге был )) К тому же задумка некоторых фиков, сам сюжет бывает очень любопытен сам по себе .. Я помню один, где Schwarz надо было "спасти душу" одного сицильянского кардинала )) Ну естесствено надо было просто сново телехранителями поработать :-D Там такое интeресное описание Палермо, что забываешь о том что где-то там в толпе чужие игрушки затерялись, там и ОМП, и ОЖП рулят :gigi: Хотя "иноциатор" всё равно Kоасу, так что лавры я бы по равну делил ^.~
а можно - ещё лучше делать=)
Ну это верно )) Лучше всего конечно быть во всём, что делаешь, лучшим :cool: )))
29.08.2007 в 16:14

boldly going forward 'cause we can't find reverse (c)
Yami no Bakura Знаешь, пока фанон не возводят в жанр канона я не против
Упс... А это как? Ты предупреди, а то мало ли я тут... :shuffle:
29.08.2007 в 21:21

Yami no Bakura
Но вот смешно, в некоторых фиках так по мне можно было бы и оригинальную исторую по ним писать - я бы в таком же восторге был )) К тому же задумка некоторых фиков, сам сюжет бывает очень любопытен сам по себе ..
Согласна. но в таком случае все же стоит писать ориджинал)
Там такое интeресное описание Палермо, что забываешь о том что где-то там в толпе чужие игрушки затерялись, там и ОМП, и ОЖП рулят
Гы))
Лучше всего конечно быть во всём, что делаешь, лучшим :cool: )))
:friend:
31.08.2007 в 02:16

-My dear doctor...they're all true. - Even the lies? - Especially the lies.
Fallen Star
пс... А это как? Ты предупреди, а то мало ли я тут.
Ну типа фанон для души, представь тот же Life RPG по канону :-D Никакого яоя, ни каких колкостей и сидений на столе )) А фанон на уровень канона это когда наооборот, всё слишком "несерёзно", но считается, что так и должно быть :lalala:
Вообщем я совсем разучился выражать свои мысли о.О" ))

Афина*
Согласна. но в таком случае все же стоит писать ориджинал)
Может и да.. но во первых тогда будут меньше читать :gigi: а во вторых многим "страшновато" писать оригинал, мне кажется. А тут вроде поигрался и ни каких притензий, типа, это же всего лишь фанфик.. А потом может автор глядишь и поймёт, что может и хочет большего =))
31.08.2007 в 11:00

Yami no Bakura
но во первых тогда будут меньше читать
Это точно=)
во вторых многим "страшновато" писать оригинал, мне кажется. А тут вроде поигрался и ни каких притензий, типа, это же всего лишь фанфик
ну... если таланта хватает, то ничего не страшно=)

31.08.2007 в 13:31

boldly going forward 'cause we can't find reverse (c)
Yami no Bakura Ну типа фанон для души, представь тот же Life RPG по канону Никакого яоя, ни каких колкостей и сидений на столе )) А фанон на уровень канона это когда наооборот, всё слишком "несерёзно", но считается, что так и должно быть
Вообщем я совсем разучился выражать свои мысли о.О" ))

вроде, поняла =)